【记者】您是世界知名的萨提亚模式治疗师，对于部分民众来说，萨提亚这个心理学派也许是一个陌生的概念。

【约翰·贝曼】（以下称“约翰”）：先不说概念，先来说说萨提亚模式怎样帮助家庭的。社会急剧变化，会带来压力。家庭是社会最基本的单元，受影响首当其冲。为应付变化，或许只是生存，有些人生病了、有些人会焦虑、会痛苦……他们需要帮助。而亲子关系，不仅影响孩子的成长，也决定了一个家庭的和睦、家庭成员的幸福指数。大家常感叹，以前孩子很听话，现在却不那么听话了。因为多是独生子女，每个孩子都觉得自己很特别，觉得自己是唯一的，不知道学习分享，不会社交，自私。到青少年期，变得很叛逆。去学校，不知道怎么建立人际关系……你第一、我第一、他第一，会发生什么情况？要么争吵，要么冲突。

【记者】亲子关系、独生子女的成长的确是许多家庭头疼的事。

【约翰】亲子教育不是一种特权，这大概是许多家长忽视的。我要说，萨提亚模式会帮中国父母通过学习，建立新的经验，成为更好的父母。（请两个老师示范，一个扮演妈妈，一个扮演孩子。）

情景一：妈妈站立，孩子蹲下。妈妈指责，孩子讨好，有时听妈妈话、有时会叛逆；

情景二；孩子站起来，妈妈讨好，孩子想吃什么就买什么；

情景三，妈妈孩子都站立，一起干活，彼此接纳，很亲密。你觉得哪个好？

【记者】第三个好。平等的道理大家都懂，问题在怎么做？

【约翰】不，我不是让他们平等。我只想让他们价值平等，而不是角色平等。价值平等是人类的，是我接纳你，你接纳我。但角色不同，妈妈、孩子是角色，这一点，人们常混淆了。不是你地位高，价值就比我大。

【记者】价值平等怎么建立？

【约翰】接纳。我接纳你这个人，而不是喜欢你做的，我们因此建立了一个关系。人们经常只要求改变行为，而不是帮助这个人进入内在。对孩子内在要改变什么，父母一定要更多关切，可能是感受、可能是期待、可能是观点和一些责任。作为父母，期待孩子尽力而为，同时帮助孩子做到最好。但不鼓励做第一，因为大家都做第一，确实会产生很多问题。

【记者】现在人们有个疑惑：怎么收入增加了，反而还焦虑，缺少幸福感？

【约翰】有更多钱，为了有更多钱，就有情绪上的代价，比如你要工作更长，你要不在家……大家以为有钱就会快乐，一旦发现钱不会让自己快乐，就非常失望。有调查表明，因为竞争呀、压力呀、紧张呀，人们酗酒量会增大，情绪会失控，会出现心理问题。极端的。负面的情绪也会带到家庭，指责妻子、孩子……家庭便成为负面情绪的垃圾桶。

【记者】以前说，家庭是幸福的港湾，现在成了垃圾桶，离幸福就远了。

【约翰】所以家庭治疗尤其重要。婚姻是家庭的基础，首先要审视的是夫妻关系。比方说，婚姻就像银行“账户”。假如账户里没“钱”了，婚姻就走向“破产”。每个人对爱都有自己的理解，但更多关注到自己一方，你能站在对方的立场想想吗？假如要维系婚姻的爱和亲密，我们先要知道自己和对方的爱的语言是什么。想好了，要保留这个“婚姻账户”，你可以放进一些什么来保障它呢？你可以放一些“欣赏”，可以放一些“感谢”，可以放一些“共同的活动时间”……和谐稳定的婚姻关系，也有助于帮助孩子在成长过程中体验到安全、稳定和被爱的感觉。

【记者】：学会欣赏和感谢的确很重要。

【约翰】对。萨提亚模式基础的基础就是爱，爱的意思是接纳、关心、欣赏、联结。工作只是生活的一部分，人们往往把工作当生活的全部。比如我问来听课的人“你是谁？”人们往往会说自己的工作。退休后，没有工作，整个人的精神都垮了，因为已经没身份了。

其实，问题本身不是问题，如何应对才是问题。压力之下，反复问问自己能更好地照顾自己吗？家庭快乐吗？有朋友吗？有爱好吗？当工作之外的身份一个个建立，你上班的时候，工作就不再是一切，你也就不只是一个工人。当你感受到了爱、关心和被需要，你还会痛苦吗？

人需要为感觉负责。感觉是我们自己的。为自己的感觉负责，并从中感受到快乐，压力就化解了。记住，你不仅是角色，你是人，角色是额外的添加。

【记者】一如您的“冰山理论”，人们看得见的行为，只是露出水面的很小的一部分。幸福不幸福，取决于水下看不到的八分之七，要看我们的内在。

【约翰】（笑）人们一直认为我是冰山理论的发明者，不是的。实际上，萨提亚女士早在1972年出版的《家庭如何塑造人》一书中提到了“冰山”。我只是拿了她的想法，并进一步发展、完善了这个想法。

【记者】萨提亚对您意味着什么？

【约翰】老师、朋友、引路人。在加拿大，心理医生必须是博士。我上研究生的时候，学的专业是人本主义，博士毕业后的一个月，我遇到了萨提亚，听了她讲家庭治疗的课，改变了我。改变人的行为，精神分析要8年，太长了，代价太大，萨提亚一个小时就能让你做出主要的改变，非常令人兴奋。

【记者】于是，也让您改变自己的学术方向，追随萨提亚？

【约翰】是的。当年，萨提亚女士因为回答不了来自全世界的关于心理的问题，才办了个培训机构，我有幸作为她所在机构的老师。我当年的同事，好多已去世了。现在，我们的会员遍布全球。

【记者】如今，您年纪也大了。

【约翰】生活中，想要是一方面。更深层的，还有个称为渴望的，即我真正需要的是什么。也许我想要，但是不需要，所以，需要更深层。

萨提亚模式说，你需要爱、需要接纳、需要联结、需要价值。我问你，怎样满足那些需求？打算怎么做才能满足那些需求？满足了那些需求，你会快乐吗？对这一连串问题的回答，实际上把人导入积极人生的轨道了。人有很多的能量，来对自己负责任。萨提亚可爱之处就在于，你不需要了解整体，光部分，你就可以用，而且很管用。比如，身心一致，每个人都可以成为自己的家庭治疗师。